Stassen declara que está agradecido a I. V. Stalin por la recepción. Él, Stassen, solicitó la recepción para expresar su respeto a I. V. Stalin como jefe de Estado. Él, Stassen, realizó un interesante viaje por los países europeos, durante el cual se interesó especialmente por la situación económica de los distintos países después de la guerra. En su opinión, Stassen, el nivel de vida de los pueblos tiene una importancia significativa para su prosperidad. Las relaciones entre la Unión Soviética y los Estados Unidos tuvieron una importancia significativa durante la guerra y la tendrán también en el futuro. Él, Stassen, es consciente de que los sistemas económicos de la URSS y de los EE. UU. son diferentes. La economía de la URSS está construida sobre bases planificadas y socialistas, y su desarrollo está dirigido por el Partido Comunista. En los Estados Unidos existe una economía libre con capital privado. A él, Stassen, le interesaría saber si I. V. Stalin piensa que estos dos sistemas económicos pueden coexistir en un mismo mundo y cooperar mutuamente después de la guerra.

I.V. Stalin responde que, por supuesto, pueden colaborar mutuamente. La diferencia entre ellos no tiene importancia sustancial, ya que se trata de su colaboración. Los sistemas económicos de Alemania y EE.UU. son iguales, pero, sin embargo, entre ellos estalló una guerra. Los sistemas económicos de EE.UU. y la URSS son distintos, pero no guerrearon entre sí, sino que colaboraron durante la guerra. Si dos sistemas diferentes pudieron colaborar durante la guerra, ¿por qué no pueden colaborar en tiempo de paz? Por supuesto, se sobreentiende que, si hay deseo de colaborar, la colaboración es perfectamente posible con sistemas económicos diferentes. Pero si no hay deseo de colaborar, incluso con sistemas económicos iguales los Estados y las personas pueden enzarzarse en peleas.

Stassen afirma que, por supuesto, el deseo de colaborar tiene gran importancia, pero en el pasado, antes de la guerra, se hicieron diversas declaraciones en ambos países sobre la imposibilidad de colaborar. Antes de la guerra, el propio J. V. Stalin lo declaró. Pero él, Stassen, quisiera saber si J. V. Stalin considera que los acontecimientos de la guerra, la derrota del eje fascista, es decir, de Alemania y Japón, han cambiado la situación y ahora, si hay deseo, se puede esperar una colaboración entre la URSS y los EE. UU.

I.V. Stalin responde que de ningún modo pudo haber dicho que dos sistemas diferentes no pueden cooperar. La idea de la cooperación entre dos sistemas fue expresada por primera vez por Lenin. Lenin es nuestro maestro, dice I.V. Stalin, y nosotros, los soviéticos, somos discípulos de Lenin. Nunca nos hemos apartado ni nos apartaremos de las indicaciones de Lenin. Es posible que él, I.V. Stalin, dijera que un sistema, por ejemplo el capitalista, no quiere cooperar, pero esto se refería al ámbito de los deseos, no de las posibilidades de cooperar. En cuanto a la posibilidad de cooperar, él, I.V. Stalin, se mantiene en el punto de vista de Lenin sobre la posibilidad y la conveniencia de la cooperación entre los dos sistemas económicos. De igual modo, en lo que respecta al deseo del pueblo y del Partido Comunista de la URSS de cooperar, ese deseo existe en ellos. Es indudable que dicha cooperación solo sería beneficiosa para ambos países.

Stassen responde que eso está claro. Las declaraciones que ha mencionado fueron hechas por J. V. Stalin en el XVIII Congreso del partido y en el pleno de 1937. En esas declaraciones se trataba del "cerco capitalista" y del "desarrollo monopolista e imperialista". De la declaración de hoy de J. V. Stalin, él, Stassen, saca la conclusión de que ahora, tras la derrota de Japón y Alemania, la situación ha cambiado.

J. V. Stalin declara que en ningún congreso ni en ningún pleno del Comité Central del Partido Comunista él, J. V. Stalin, dijo ni pudo decir que fuera imposible la cooperación de dos sistemas. Él, J. V. Stalin, dijo que existe el cerco capitalista y el peligro de ataque a la URSS. Si una parte no quiere cooperar, eso significa que existe la amenaza de ataque. Y, efectivamente, Alemania, al no querer cooperar con la URSS, atacó a la URSS. ¿Podía la URSS cooperar con Alemania? Sí, la URSS podía cooperar con Alemania, pero los alemanes no quisieron cooperar. De lo contrario, la URSS habría cooperado con Alemania igual que con cualquier otro país. Como ve, esto pertenece al ámbito de los deseos, y no de la posibilidad de cooperar.

Es necesario establecer una diferencia entre la posibilidad de cooperar y el deseo de cooperar. Siempre existe la posibilidad de cooperación, pero no siempre existe el deseo de cooperar. Si una de las partes no desea cooperar, el resultado será un conflicto, una guerra.

Stassen dice que el deseo debe ser mutuo.

J. V. Stalin responde que debe dejar constancia del hecho de que los rusos tienen el deseo de cooperar.

Stassen dice que se alegra de oírlo y que quiere referirse a la declaración de J. V. Stalin acerca de que los sistemas económicos de Estados Unidos y Alemania son iguales. Debe decir que los sistemas económicos de Estados Unidos y Alemania diferían entre sí cuando Alemania comenzó la guerra.

J. V. Stalin no está de acuerdo con esto y dice que existía una diferencia en los regímenes de EE.UU. y Alemania, pero no había diferencia en los sistemas económicos. El régimen es un factor temporal, político.

Stassen dice que se ha escrito mucho acerca de que el sistema capitalista engendra el mal de los monopolios, del imperialismo y de la opresión de los obreros. En su opinión, la de Stassen, en los EE.UU. se ha logrado prevenir el desarrollo de las tendencias monopolísticas e imperialistas del capitalismo, y los obreros en los EE.UU. han disfrutado del derecho al voto en una medida mucho mayor de lo que Marx o Engels pudieron pensar. En esto consiste la diferencia entre el sistema económico en los EE.UU. y el que existía en la Alemania de Hitler.

J. V. Stalin dice que no hay que dejarse llevar por la crítica del sistema del otro. Cada pueblo se atiene al sistema al que quiere y puede atenerse. Qué sistema es mejor, lo mostrará la historia. Hay que respetar los sistemas que han sido elegidos y aprobados por el pueblo. Si el sistema en los EE. UU. es malo o bueno, es asunto del pueblo estadounidense. Para la cooperación no se requiere que los pueblos tengan un sistema idéntico. Es necesario respetar los sistemas aprobados por el pueblo. Solo bajo esta condición es posible la cooperación.

En cuanto a Marx y Engels, ellos, por supuesto, no podían prever lo que ocurriría 40 años después de su muerte.

El sistema soviético es calificado de totalitario o dictatorial, y los soviéticos califican al sistema norteamericano de capitalismo monopolista. Si ambas partes empiezan a insultarse mutuamente llamándose monopolistas o totalitarios, no resultará ninguna colaboración. Hay que partir del hecho histórico de la existencia de dos sistemas aprobados por el pueblo. Solo sobre esta base es posible la colaboración.

En lo que respecta a la afición por la crítica contra los monopolios y el totalitarismo, eso es propaganda, y él, J. V. Stalin, no es un propagandista, sino un hombre de negocios. No debemos ser sectarios, dice J. V. Stalin. Cuando el pueblo desee cambiar el sistema, lo hará. Cuando él, J. V. Stalin, se reunió con Roosevelt y discutió cuestiones militares, él y Roosevelt no se insultaron mutuamente llamándose monopolistas o totalitaristas. Esto contribuyó significativamente a que él y Roosevelt establecieran una colaboración mutua y lograran la victoria sobre el enemigo.

Stassen dice que este tipo de críticas de ambas partes desde el fin de la guerra ha sido una de las causas que provocaron malentendidos. Él, Stassen, quisiera saber si I. V. Stalin espera un intercambio más amplio de ideas, estudiantes, maestros, artistas, turistas en el futuro en caso de que se establezca una cooperación entre la URSS y los EE. UU.

J. V. Stalin responde que esto será inevitable si se establece la cooperación. El intercambio de mercancías conduce al intercambio de personas.

Stassen dice que en el pasado surgieron malentendidos entre la URSS y los EE. UU. debido a que la parte soviética no tenía deseo de intercambiar ideas, lo que se expresó en la introducción de la censura sobre los mensajes de los corresponsales extranjeros desde Moscú. Por ejemplo, la negativa al periódico “New York Herald Tribune” a tener su corresponsal en Moscú fue una de las causas de la falta de comprensión mutua entre los pueblos de la URSS y los EE. UU.

J. V. Stalin responde que el caso de la denegación de visado al corresponsal del "New York Herald Tribune" tuvo lugar, efectivamente. Pero se trata de un malentendido, un fenómeno casual, que no está relacionado con la política del Gobierno soviético. Él, J. V. Stalin, sabe que el "New York Herald Tribune" es un periódico serio. Tiene también importancia el hecho de que una parte de los corresponsales americanos está mal dispuesta respecto a la URSS.

Stassen responde que tales corresponsales existen. Al corresponsal del "New York Herald Tribune" se le concedió permiso para permanecer en Moscú, pero solo durante la sesión del Consejo de Ministros. Ahora el periódico plantea la cuestión de enviar a su corresponsal permanente a Moscú. El "New York Herald Tribune" es el órgano principal de los republicanos, que adquiere aún mayor importancia ahora, después de que los republicanos obtuvieran la mayoría en el Congreso.

J. V. Stalin dice: "Da lo mismo, ya que no vemos una gran diferencia entre republicanos y demócratas". En cuanto a la cuestión de los corresponsales, él, J. V. Stalin, recordó un caso. En Teherán, tres potencias celebraron una conferencia, en la cual realizaron un buen trabajo en un ambiente amistoso. Un corresponsal estadounidense, cuyo apellido él, J. V. Stalin, ahora no recuerda, envió un mensaje sobre que en la Conferencia de Teherán estuvo presente el Mariscal Timoshenko, aunque en realidad no estuvo allí, y que él, J. V. Stalin, golpeó al Mariscal Timoshenko en la comida. Pero esto es una burda y calumniosa invención. ¿Y qué? ¿Hay que elogiar a un corresponsal así? En la comida, en la que los participantes de la Conferencia de Teherán festejaban el 69º cumpleaños de Churchill, estuvieron Churchill, Brooke, Legi y otros, hasta 30 personas, que pueden ser testigos de que nada semejante ocurrió. No obstante, este corresponsal envió al periódico su inventado mensaje y este fue publicado en la prensa de EE. UU. ¿Se puede confiar en un corresponsal así? Nosotros, dice J. V. Stalin, no consideramos que de esto sean culpables EE. UU. o su política. Pero tales incidentes ocurren. Esto crea un mal estado de ánimo entre los soviéticos.

Stassen dice que, por supuesto, hay ejemplos de comportamiento irresponsable de corresponsales que envían informaciones incorrectas. Pero otros corresponsales corrigen los errores de los primeros, y con el transcurso del tiempo la gente sabe en qué corresponsales se puede confiar y en cuáles no, y como resultado vemos que la gente se orienta y se une en nombre de los grandes esfuerzos bélicos.

J. V. Stalin responde que eso es correcto.

Stassen dice que cada vez que un corresponsal haga declaraciones evidentemente deliberadas y completamente incorrectas, su periódico lo retirará y, de este modo, nuestros periódicos se formarán cuadros de corresponsales capaces y honestos.

J. V. Stalin dice que primero estos corresponsales escriben noticias sensacionalistas, los periódicos las publican y ganan dinero, y después despiden a estos corresponsales.

Stassen dice que la prensa, el comercio y el intercambio cultural son aquellas esferas en las cuales los dos sistemas deben encontrar los medios para establecer sus relaciones mutuas.

J. V. Stalin dice que esto es correcto.

Stassen afirma que, a su juicio, si no hubiera censura sobre los mensajes de los corresponsales, esta sería una base mejor para la cooperación y el entendimiento mutuo entre nuestros pueblos que cualquier otra base.

I. V. Stalin dice que en la URSS será difícil prescindir de la censura. Mólotov intentó hacerlo varias veces, pero no resultó nada. Cada vez que el Gobierno soviético abolía la censura, tenía que arrepentirse de ello y volver a introducirla. En otoño del año antepasado se abolió la censura en la URSS. Él, I. V. Stalin, estaba de vacaciones, y los corresponsales empezaron a escribir que Mólotov había obligado a Stalin a irse de vacaciones, y luego empezaron a escribir que él, I. V. Stalin, regresaría y echaría a Mólotov. De este modo, esos corresponsales presentaban al Gobierno soviético como una especie de casa de fieras. Por supuesto, los soviéticos se indignaron y de nuevo tuvieron que introducir la censura.

Stassen dice que, según comprende ahora, J. V. Stalin considera posible la colaboración si existe la voluntad y el deseo de colaborar.

J.V. Stalin responde que eso es completamente correcto.

Stassen dice que en la cuestión de la elevación del nivel de vida tienen gran importancia la mecanización y la electrificación, y que el uso de la energía atómica en la industria tiene gran importancia para todos los pueblos, incluidos los pueblos de la URSS y de los EE.UU. Él, Stassen, considera que la creación de un sistema de inspección, control y proscripción del uso de la energía atómica con fines militares tiene gran importancia para todos los pueblos del mundo. ¿Considera I.V. Stalin que existen perspectivas para la elaboración de un acuerdo en el futuro sobre el control y la regulación de la producción de energía atómica y sobre su uso pacífico?

I. V. Stalin responde que él así lo espera. Entre la URSS y los EE. UU. existen grandes divergencias sobre esta cuestión, pero a fin de cuentas, como él, I. V. Stalin, espera, ambas partes se comprenderán mutuamente. En opinión suya, de I. V. Stalin, se establecerán el control internacional y la inspección, y esto tendrá una gran importancia. La utilización de la energía atómica con fines pacíficos provocará una gran revolución en los procesos productivos. En cuanto a la utilización de la energía atómica con fines militares, esto, con toda probabilidad, será prohibido. Así lo exigen el deseo y la conciencia de los pueblos.

Stassen dice que éste es uno de los problemas más importantes. Si se resuelve, la energía atómica se convertirá en el mayor beneficio para los pueblos de todo el mundo, y si no, será la mayor maldición.

J. V. Stalin dice que, según piensa, se logrará establecer la inspección y el control internacionales. A eso se encaminan las cosas.

Stassen agradece a I.V. Stalin por la conversación.

J.V. Stalin responde que está a disposición de Stassen y que los rusos respetan a sus invitados.

Stassen dice que él, de manera no oficial, conversó con Mólotov en la conferencia de San Francisco. Esta conversación se tradujo en una invitación para visitar Rusia.

J.V. Stalin dice que, según él cree, en Europa las cosas están ahora muy mal. ¿Qué piensa de esto el señor Stassen?

Stassen responde que, en general, esto es correcto, pero hay algunos países que no sufrieron por la guerra y que no se encuentran en una situación tan mala. Por ejemplo, Suiza y Checoslovaquia.

J. V. Stalin dice que Suiza y Checoslovaquia son países pequeños.

Stassen dice que los grandes países se encuentran en una situación muy mala. Los problemas económicos a los que se enfrentan son los problemas de las finanzas, las materias primas y los alimentos.

J. V. Stalin declara que Europa es una parte del mundo donde hay muchas fábricas y plantas, pero se siente escasez de materias primas y alimentos. En esto reside la tragedia.

Stassen dice que el bajo nivel de extracción de carbón en el Ruhr ha provocado una escasez de carbón en Europa.

I. V. Stalin dice que en Inglaterra también se siente la escasez de carbón y que esto es muy extraño.

Stassen dice que, afortunadamente, la extracción de carbón en EE. UU. se encuentra en un alto nivel. En EE. UU. se extraen diariamente 2 millones de toneladas de carbón bituminoso. Como resultado de ello, EE. UU. ha estado en condiciones de enviar una gran cantidad de carbón a Europa.

J. V. Stalin declara que los asuntos en EE. UU. no marchan mal. América está protegida por dos océanos. Al norte limita con un país débil, Canadá, y al sur, con un país débil, México. Estados Unidos no tiene nada que temer de ellos. Tras la guerra de independencia, EE. UU. no guerreó durante 60 años, disfrutó de la paz. Todo esto ayudó al rápido desarrollo de EE. UU. Además, la población de EE. UU. se compone de personas que hace mucho tiempo se liberaron de la opresión de los reyes y de la aristocracia terrateniente. Esta circunstancia también facilitó el impetuoso desarrollo de EE. UU.

Stassen declara que su bisabuelo huyó del imperialismo de Checoslovaquia. Por supuesto, la posición geográfica de Estados Unidos fue una gran ayuda para Estados Unidos. Tuvimos suerte, dice Stassen. El enemigo fue derrotado lejos de nuestras costas. Estados Unidos estuvo en condiciones de realizar la reconversión y, tras el fin de la guerra, reanudar la producción a gran escala. Ahora la tarea consiste en evitar depresiones y crisis económicas.

J. V. Stalin pregunta si se espera una crisis económica en los Estados Unidos.

Stassen responde que no espera una crisis económica. Él, Stassen, cree que es posible regular el capitalismo en los EE. UU. y estabilizar el empleo a un alto nivel, evitando cualquier crisis seria. Pero la tarea principal consiste en evitar una crisis en el sistema económico de los EE. UU. Pero si el gobierno lleva a cabo una política sabia y si se tienen en cuenta las lecciones de 1929–1930, en los EE. UU. dominará un capitalismo regulado, y no monopolístico, lo que permitirá evitar la crisis.

J. V. Stalin dice que para esto es necesario un gobierno muy fuerte, dotado de una gran determinación.

Stassen dice que esto es correcto y que, además, el pueblo debe comprender las medidas dirigidas a la estabilización y al apoyo del sistema económico. Esta es una tarea nueva, ya que en los sistemas económicos del mundo no ha habido un paralelo a esto.

J. V. Stalin dice que existe una condición favorable para EE. UU., la cual consiste en el hecho de que dos competidores de EE. UU. en los mercados mundiales —Japón y Alemania— han sido eliminados. Como resultado de esto, la demanda de mercancías estadounidenses aumentará, y ello creará condiciones favorables para el desarrollo de EE. UU. Mercados como Europa, China y Japón están abiertos para EE. UU. Esto ayudará a EE. UU. Tales condiciones nunca antes habían existido.

Stassen dice que, por otra parte, en estos mercados no hay medios para pagar y que, por consiguiente, representan una carga, y no un negocio provechoso para los EE. UU. Pero, por supuesto, la eliminación de Alemania y Japón, dos portadores del peligro imperialista, es un gran beneficio para los EE. UU. y para otros países desde el punto de vista de la paz. Por supuesto, el comercio mundial en el pasado no fue un factor de gran importancia para los EE. UU. Los mercados de los EE. UU. estaban limitados a los confines de los EE. UU. o a los confines del hemisferio occidental.

I.V. Stalin dice que antes de la guerra aproximadamente el 10% de la producción estadounidense se exportaba a otros países. En cuanto a la capacidad adquisitiva, él, I.V. Stalin, piensa que los comerciantes encontrarán medios, comprarán con ellos mercancías estadounidenses y las revenderán a los campesinos en sus países. Los comerciantes en China, Japón, en Europa y América del Sur han acumulado dinero. Ahora la exportación de EE. UU. aumentará, posiblemente, hasta el 20%. ¿Es esto correcto?

Stassen dice que él no lo cree así.

J.V. Stalin pregunta: "¿En serio?"

Stassen responde afirmativamente y dice que si la exportación de EE. UU. aumenta al 15%, considerará que Estados Unidos ha tenido suerte. La mayoría de los comerciantes han acumulado moneda local, que en la mayoría de los casos está bloqueada y no es apta para la transferencia. Así, según la estimación de Stassen, la exportación de EE. UU. no superará el 15%.

J. V. Stalin dice que si, no obstante, se toma en cuenta el volumen de producción en los EE. UU., el 15% no será una cifra pequeña.

Stassen está de acuerdo con esto.

J. V. Stalin declara que, según dicen, la industria estadounidense tiene ahora muchos pedidos. ¿Es correcto esto? Dicen que las fábricas en EE. UU. no logran cumplir a tiempo con estos pedidos y que todas las fábricas están cargadas al 100%. ¿Es correcto esto?

Stassen responde que eso es correcto, pero estos pedidos son de carácter interno.

J. V. Stalin observa que esto es muy importante.

Stassen dice que se logra satisfacer las necesidades de alimentos, ropa femenina y calzado, pero la producción de máquinas herramienta, automóviles y locomotoras se queda atrás.

J. V. Stalin dice que hay informes en la prensa estadounidense de que pronto se producirá una crisis económica.

Stassen dice que en la prensa hubo informaciones de que en el mes de noviembre del año pasado el número de desempleados en EE.UU. debía alcanzar los 8 millones de personas. Sin embargo, estas informaciones resultaron ser incorrectas. La tarea consiste en nivelar el alto nivel de producción y lograr la estabilización, evitando la crisis económica.

J. V. Stalin observa que Stassen, al parecer, se refiere a la regulación de la producción.

Stassen responde que eso es correcto y dice que en América hay personas que afirman que habrá una depresión, pero él, Stassen, está más optimista y afirma que los americanos podrán evitar la depresión, pues él, Stassen, puede constatar la presencia en las personas de una comprensión más profunda de la regulación que antes.

J. V. Stalin pregunta: “¿Y los hombres de negocios? ¿Querrán ser regulados y someterse a restricciones?”

Stassen dice que los hombres de negocios suelen oponerse a esto.

I. V. Stalin observa que, por supuesto, ellos se opondrán.

Stassen dice que, sin embargo, ellos comprenden que la depresión de 1929 no debe repetirse, y ahora entienden mejor la necesidad de regulación. Por supuesto, son necesarios un alto grado de regulación, una gran cantidad de decisiones y luego acciones razonables del gobierno.

I.V. Stalin dice que eso es correcto.

Stassen afirma que esto es necesario en todos los sistemas y formas de gobierno. Si se cometen errores bajo cualquier forma de gobierno, eso es malo para el pueblo.

J.V. Stalin está de acuerdo con esto.

Stassen dice que Japón y Alemania lo demostraron.

J. V. Stalin dice que en estos países la economía era dirigida por militares que no entendían nada de economía. Por ejemplo, en Japón la economía era dirigida por Tojo, que sólo sabía combatir.

Stassen dice que eso es correcto. Él, Stassen, está agradecido a I. V. Stalin por la oportunidad que le ha brindado de conversar con I. V. Stalin y por el tiempo que I. V. Stalin le ha dedicado.

J. V. Stalin pregunta cuánto tiempo tiene la intención Stassen de permanecer en la URSS.

Stassen responde que mañana quiere ir a Kiev, y luego quiere presentar sus respetos a los valientes defensores de Stalingrado, y después de eso tiene la intención de salir de la URSS por Leningrado. Durante la defensa de Stalingrado, él, Stassen, se encontraba en la flota estadounidense en el Océano Pacífico, donde seguían con intensa atención la epopeya de Stalingrado.

I. V. Stalin dice que el almirante Nimitz, por lo visto, es un jefe naval muy destacado.

J. V. Stalin pregunta si Stassen ha estado en Leningrado.

Stassen dice que todavía no ha estado en Leningrado y que piensa salir de la URSS vía Leningrado.

J. V. Stalin dice que ha sacado mucho provecho de la conversación con Stassen.

Stassen dice que él también ha obtenido muchas cosas útiles de la conversación con J. V. Stalin para su trabajo en el campo del estudio de los problemas económicos.

J. V. Stalin dice que antes de la guerra también se ocupó mucho de los problemas económicos y que se convirtió en militar por necesidad.

Stassen pregunta si puede obtener la grabación de la conversación que llevó Pávlov, y si él, Stassen, puede obtener permiso para hablar con los corresponsales, cuando los vea, sobre esta conversación.

J. V. Stalin dice que Stassen puede recibir la grabación de la conversación y que Stassen, por supuesto, puede hablar con los corresponsales sobre la conversación, ya que no hay nada que ocultar aquí.

Pravda. 8 de mayo de 1947