Grabación de la conversación con S.M. Eisenstein y N.K. Cherkasov
sobre la película "Iván el Terrible"
26 de febrero de 1947

Nosotros (S.M. Eisenstein y N.K. Cherkasov. -
Ed.
) fuimos convocados al Kremlin a las 11 horas.

A las 10 horas 50 minutos llegamos a la sala de recepción. Exactamente a las 11 horas Poskrebyshev salió para acompañarnos al despacho.

En el fondo de la oficina - Stalin, Molotov, Zhdanov. Entramos, saludamos, nos sentamos a la mesa.
Stalin. Usted escribió una carta. Un poco retrasada la respuesta. Nos reunimos tarde. Pensé en responder por escrito, pero pensé que sería mejor hablar. Como estoy muy ocupado, sin tiempo - decidí, con gran retraso, reunirnos aquí... Recibí su carta en noviembre.

Zhdanov. La recibió en Sochi.

Stalin. Sí, sí. En Sochi. ¿Qué piensa hacer con el cuadro?

Estamos hablando del hecho de que cortamos la segunda serie en dos partes, por lo que la campaña de Livonia no se incluyó en este cuadro, y hubo una desproporción entre sus partes individuales, y el cuadro debería corregirse en el sentido de que deberíamos reducir parte del material filmado y terminar de rodar, principalmente, la campaña de Livonia.

Stalin. ¿Ha estudiado historia?

Eisenstein. Más o menos ...

Stalin. ¿Más o menos ...? Yo también sé un poco de historia. Su descripción de la oprichnina es errónea. La oprichnina era un ejército real. A diferencia del ejército feudal, que podía plegar sus estandartes en cualquier momento y abandonar la guerra, se formó un ejército regular, un ejército progresivo. Usted muestra a los oprichniki como un Ku Klux Klan.

Eisenstein dijo que llevaban gorras blancas, pero nosotros las tenemos negras.

Molotov. Eso no supone ninguna diferencia de principio.

Stalin. Su zar es indeciso, como Hamlet. Todo el mundo le dice lo que tiene que hacer, pero no es él mismo quien toma las decisiones... El zar Iván fue un gran y sabio gobernante, y si lo compara con Luis XI (¿ha leído sobre Luis XI, que preparó el absolutismo para Luis XIV?), entonces Iván el Terrible en relación con Luis en el décimo cielo.

La sabiduría de Iván el Terrible consistió en que se mantuvo firme en el punto de vista nacional y no permitió la entrada de extranjeros en su país, protegiéndolo de la penetración de la influencia extranjera. Hubo desviaciones e irregularidades al mostrarse Iván el Terrible en tal dirección.

Pedro el Grande también fue un gran soberano, pero trató a los extranjeros con demasiada liberalidad, abrió demasiado las puertas y permitió la influencia extranjera en el país, permitiendo la germanización de Rusia. Catalina lo permitió aún más.

Y aún más. ¿Fue la corte de Alejandro I. una corte rusa? ¿Era la corte de Nicolás I una corte rusa? No. Eran cortes alemanas.

La acción notable de Iván el Terrible fue que fue el primero en introducir el monopolio estatal del comercio exterior. Iván el Terrible fue el primero en introducirlo, Lenin fue el segundo.

Zhdanov. El Iván el Terrible de Eisenstein resultó ser un neurasténico.

Molotov. En general, se hace hincapié en el psicologismo, en exagerar las contradicciones psicológicas internas y las experiencias personales.

Stalin. Es necesario mostrar correctamente las figuras históricas en el estilo. Por ejemplo, en la primera serie no es correcto que Iván el Terrible bese a su esposa durante tanto tiempo. Esto no estaba permitido en aquella época.

Zhdanov. La pintura está hecha en un estilo bizantino, y esto tampoco se practicaba allí.

Molotov. La segunda serie es muy estrecha, con bóvedas, sótanos, sin aire fresco, sin amplitud de Moscú, sin mostrar a la gente. Se pueden mostrar conversaciones, se puede mostrar la represión, pero no sólo eso.

Stalin. Iván el Terrible era muy cruel. Se puede mostrar que era cruel, pero es necesario mostrar por qué es necesario ser cruel.

Uno de los errores de Iván el Terrible fue que no acabó con las cinco grandes familias feudales. Si hubiera destruido a estas cinco familias de boyardos, no habría existido en absoluto la Época de los Problemas. E Iván el Terrible ejecutó a alguien y luego se arrepintió y rezó durante mucho tiempo. Dios se lo impidió en este caso... Debería haber sido aún más decisivo.

Molotov. Los acontecimientos históricos deben mostrarse en su justa medida. Por ejemplo, está el caso de la obra de Demyan Poor "Los Bogatyrs". Demian Poor se burlaba allí del bautismo de Rusia, y el hecho es que la adopción del cristianismo para su etapa histórica fue un fenómeno progresivo.

Stalin. Por supuesto, no somos muy buenos cristianos, pero no se puede negar el papel progresivo del cristianismo en una determinada etapa. Este acontecimiento tuvo un significado muy importante, porque fue un giro del Estado ruso para alinearse con Occidente, no una orientación hacia Oriente.

Sobre la relación con Oriente, Stalin dice que, recién liberado del yugo tártaro, Iván el Terrible tenía prisa por unir Rusia para ser un baluarte contra posibles incursiones tártaras. Astracán había sido conquistada pero podía atacar Moscú en cualquier momento. Los tártaros de Crimea también podían hacerlo.

Stalin. Demian Poor imaginó mal las perspectivas históricas. Cuando trasladamos el monumento a Minin y Pozharsky más cerca de la catedral de San Basilio, Demian Bedny protestó y escribió que el monumento debía ser desechado por completo y que debíamos olvidarnos por completo de Minin y Pozharsky. En respuesta a esta carta, le llamé "Iván, que no recuerda su parentesco". No podemos desechar la historia...
A continuación, Stalin hace una serie de comentarios sobre la interpretación de la imagen de Iván el Terrible y dice que Malyuta Skuratov fue un importante jefe militar y murió heroicamente en la guerra con Livonia.
Cherkasov, en respuesta al hecho de que las críticas ayudan y que Pudovkin hizo una buena película "Almirante Najimov" después de las críticas, dijo: "Confiamos en que no lo haremos peor, pues yo trabajo la imagen de Iván el Terrible no sólo en el cine sino también en el teatro, me he encariñado con esta imagen y creo que nuestra nueva versión del guión puede resultar correcta y veraz".
A lo que Stalin respondió (dirigiéndose a Molotov y Zhdanov): "Bueno, intentémoslo".
Cherkasov
. Estoy seguro de que la nueva versión tendrá éxito.
Stalin
. Si Dios quiere, cada día es un nuevo año.
(Risas.)

Eisenstein. Decimos que la primera serie tuvo éxito en varios momentos, y esto nos da confianza en que haremos también la segunda serie.
Stalin
. De lo que tuvo éxito y fue bueno, ahora no hablamos, ahora sólo hablamos de los defectos.
Eisenstein
pregunta si habrá más instrucciones especiales sobre la película.
Stalin
. No le doy instrucciones, sino que expreso las observaciones del espectador. Es necesario retratar las imágenes históricas con veracidad. ¿Qué nos ha mostrado Glinka? ¿Qué clase de Glinka es éste? Es Maxim, no Glinka. El artista Chirkov no puede reencarnarse, y la cualidad más importante para un actor - ser capaz de reencarnarse. (Dirigiéndose a Cherkasov.) Usted sabe reencarnarse.

A lo que Zhdanov responde que Cherkasov tuvo mala suerte con Iván el Terrible. Todavía había pánico con "Primavera", y empezó a interpretar a conserjes - en la película "En el nombre de la vida" interpreta a un conserje.
Cherkasov dice que interpretó a la mayoría de los zares e incluso a Pedro el Grande y Alexei.
Zhdanov
. Por línea hereditaria. Por línea hereditaria pasó a ...
Stalin
. Es necesario mostrar las figuras históricas correctamente y con fuerza. (A Eisenstein.) ¿Compuso usted Alexander Nevsky? Ha quedado muy bien. Lo más importante es observar el estilo de la época histórica. El director puede desviarse de la historia; es un error si se limita a anotar detalles del material histórico, debe trabajar con su imaginación, pero -mantenerse dentro del estilo. El director puede variar dentro del estilo de la época histórica.
Zhdanov dice que a Eisenstein le gustan las sombras (que distraen al espectador de la acción) y la barba de Grozny, que Grozny levanta la cabeza con demasiada frecuencia para que se le vea la barba.
Eisenstein promete acortar la barba de Grozny en el futuro.
Stalin
(recordando a los intérpretes individuales de la primera serie de "Iván el Terrible".) Kurbsky está excelente. Staritsky (el actor Kadochnikov) es muy bueno. Atrapa muy bien las moscas. También: un futuro zar, ¡pero atrapa moscas con las manos!
Hay que dar esos detalles. Revelan la esencia de una persona.

...La conversación gira en torno a la situación en Checoslovaquia en relación con el viaje de Cherkasov al rodaje y su participación en el festival de cine soviético. Cherkasov habla de la popularidad del país soviético en Checoslovaquia.
La conversación versa sobre la devastación que los estadounidenses causaron en las ciudades checoslovacas.
Stalin
. Nuestra tarea consistía en entrar en Praga antes que los americanos. Los americanos tenían mucha prisa, pero gracias a la incursión de Konev conseguimos adelantarnos y entrar antes, justo antes de la caída de Praga. Los americanos bombardearon la industria checoslovaca. Esta fue la línea a la que se ciñeron los estadounidenses en toda Europa. Para ellos era importante destruir la industria que competía con ellos. ¡Bombardearon con sabor!
Cherkasov habla del álbum con fotos de Franco y Goebbels, que estaba en la villa del embajador Zorin.
Stalin
. Es bueno que hayamos acabado con estos bastardos, y si estos sinvergüenzas hubieran ganado, uno teme pensar lo que habría ocurrido.

Cherkasov habla de la graduación de la escuela soviética de la colonia soviética en Praga. Habla de los hijos de emigrantes que estudian allí. Es muy lamentable para los niños que consideran a Rusia su patria, la consideran su hogar, pero nacieron allí y nunca han estado en Rusia.
Stalin
. Compadézcase de los niños, pues no son culpables de nada.
Molotov
. Ahora estamos dando amplias oportunidades para que los niños regresen a Rusia.
Stalin señala a Cherkasov que sabe reencarnarse y que tal vez aún sabíamos reencarnar al artista Khmelev.

Cherkasov dijo que aprendió mucho, trabajando como extra en el Teatro Mariinsky de Leningrado en una época en la que allí actuaba y actuaba Chaliapin - un gran maestro de la reencarnación.
Stalin
. Era un gran actor.
Zhdanov hizo una pregunta: ¿cómo se rueda "Primavera"?
Cherkasov
. Pronto lo terminaremos. En primavera se estrenará "Primavera".
Zhdanov dijo que le gustaba mucho el material de "Primavera". Muy bien interpretado por la artista Orlova.
Cherkasov
. Muy bien interpretado por el artiste Platt.
Zhdanov
. ¡Y cómo toca Ranevskaya! (Y agita las manos.)
Cherkasov
. Por primera vez en mi vida me he permitido aparecer en una película sin barba, sin bigote, sin bata, sin maquillaje. Interpretando al director, me avergüenzo un poco de mi aspecto y quiero refugiarme en mi personaje. El papel es muy responsable, porque tengo que mostrar a un director soviético, y todos nuestros directores están preocupados: ¿cómo se mostrará el director soviético?
Molotov
. ¡Y aquí es donde Cherkasov ajustará cuentas con todos los directores!
Cuando se dudaba mucho de la película "Primavera", Cherkasov, tras leer un editorial en el periódico "Arte soviético" sobre "Primavera", decidió que la película ya había sido prohibida. Y entonces Zhdanov dijo: ¡Cherkasov ve que la preparación de "Primavera" ha muerto, y se puso a hacer de conserje! A continuación, Zhdanov habla con desaprobación del ruido crítico que se ha levantado en torno a la "Primavera".

Stalin se interesa por cómo actúa la artista Orlova. La aprueba como actriz.
Cherkasov dice que se trata de una actriz de gran eficacia y talento.
Zhdanov
. Orlova interpreta bien.
Todo el mundo recuerda "Volga-Volga" y el papel del cartero Strelka interpretado por Orlova.
Cherkasov
. ¿Ha visto "En el nombre de la vida"?
Stalin
. No, no la he visto, pero tenemos una buena crítica de Kliment Efremovich. A Voroshilov le gustó la película.

Bien, bien, entonces, la cuestión está resuelta. ¿Qué les parece, camaradas (se dirige a Molotov y Zhdanov), - dar una oportunidad para terminar la película a los camaradas Cherkasov y Eisenstein? - y añade: díganselo al camarada Bolshakov.
Cherkasov pregunta por algunos detalles de la película y por la aparición de Iván el Terrible.
Stalin
. La apariencia es correcta, no es necesario cambiarla. Una buena apariencia externa de Iván el Terrible.
Cherkasov
. ¿Puede dejarse en el guión la escena del asesinato de Staritsky?
Stalin
. Puede dejarla. Ha habido asesinatos.
Cherkasov
. Tenemos una escena en el guión en la que Malyuta Skuratov estrangula al metropolita Philip.
Zhdanov
. ¿Fue en el monasterio de Tver Otroch?
Cherkasov
. Sí. ¿Es necesario dejar esta escena?
Stalin dijo que esta escena debía dejarse, que sería históricamente correcta.

Molotov dijo que las represiones en general pueden y deben mostrarse, pero es necesario mostrar por qué se hicieron, en nombre de qué. Para ello es necesario mostrar más ampliamente la actividad estatal, no limitarse sólo a escenas en sótanos y habitaciones cerradas, sino mostrar una amplia actividad estatal.
Cherkasov expresa sus ideas sobre el futuro guión rehecho, la futura segunda serie.
Stalin
. ¿Cuál será el final de la película? ¿Qué mejor que hacer dos cuadros más, es decir, la 2ª y 3ª serie? ¿Cómo pensamos hacerlo?
Eisenstein dice que es mejor combinar el material filmado de la segunda serie con lo que queda en el guión, en una gran película. Todo el mundo está de acuerdo.

Stalin
. ¿Cómo terminaremos la película?
Cherkasov dice que la película terminará con la derrota de Livonia, la trágica muerte de Malyuta Skuratov, la marcha hacia el mar, donde Iván el Terrible está de pie junto al mar rodeado de tropas y dice: "¡En los mares estamos y estaremos de pie!"
Stalin
. Así fue, e incluso un poco más.
Cherkasov pregunta si el esbozo del futuro guión de la película debe mostrarse al Politburó para su aprobación...
Stalin
. No es necesario presentar el guión, resuélvanlo ustedes mismos. En general, el guión es difícil de juzgar, es más fácil hablar de la obra terminada. (A Molotov.) ¿Le apetece mucho leer el guión?
Molotov
. No, trabajo en una especialidad algo diferente. Deje que Bolshakov lo lea.

Eisenstein dice que sería bueno que la producción de esta película no se precipitara.
Esta observación encuentra una viva respuesta por parte de todos.
Stalin
. En ningún caso no hay que precipitarse y, en general, los cuadros apresurados se cerrarán y no se estrenarán. Repin trabajó en "Zaporozhtsy" 11 años.
Molotov
. 13 años.
Stalin
(enfáticamente). 11 años.
Todo el mundo llega a la conclusión de que sólo con un largo trabajo se pueden realizar realmente buenas películas.
Con respecto a la película "Iván el Terrible", Stalin dijo que si se tarda un año y medio o dos años, incluso tres años en hacer una película, que se haga en ese período, pero que la película esté bien hecha, que esté hecha "esculturalmente". En general, ahora debemos elevar la calidad. Que haya menos películas, pero de mayor calidad. Nuestro espectador ha crecido, y debemos mostrarle buenos productos.

Se ha dicho que Tselikovskaya es buena en otros papeles. Interpreta bien, pero es una bailarina.
Respondemos que en Alma-Ata no podría llamarse otra artista.
Stalin dice que el director debe ser inflexible y exigir lo que necesita, y nuestros directores ceden con demasiada facilidad en sus exigencias. A veces ocurre que se necesita un gran actor, pero no es adecuado para tal o cual papel, porque él exige y le dan este papel para interpretar, y el director accede.
Eisenstein
. La artista Gosheva no pudo salir del Teatro del Arte de Alma-Ata para el rodaje. A Anastasia la estuvimos buscando durante dos años.
Stalin
. El artista Zharov trató incorrectamente, no seriamente, su papel en la película "Iván el Terrible". No se trata de un comandante militar serio.
Zhdanov
. Este no es Malyuta Skuratov, ¡sino una especie de "shapoklyak"!
Stalin

. Iván el Terrible fue un zar más nacional, más prudente, no dejó que la influencia extranjera entrara en Rusia, pero Pedro... abrió las puertas a Europa y dejó entrar a demasiados extranjeros.
Cherkasov dice que, por desgracia y para su vergüenza, no vio la segunda serie del cuadro "Iván el Terrible". Cuando se editó y mostró el cuadro, él se encontraba en Leningrado en ese momento.
Eisenstein añade que tampoco vio el cuadro en su forma definitiva, ya que cayó enfermo inmediatamente después de su finalización.
Esto causa gran sorpresa y emoción.
La conversación termina con Stalin deseándole éxito y diciendo: "¡Que Dios le ayude!".
Nos damos la mano y nos vamos. A los 0,10 minutos finaliza la conversación.

Añadido al acta B.N.Agapova, realizada por S.M.Eisenstein y N.K.Cherkasov:
Zhdanov dijo más que "en la película se abusa demasiado de los ritos religiosos".
Molotov dijo que esto "da una pátina de misticismo, que no debería enfatizarse tanto".
Zhdanov dijo que "la escena en la catedral, donde tiene lugar la 'acción de la cueva', se muestra demasiado y distrae la atención".
Stalin dice que los oprichniki mientras bailan parecen caníbales y se parecen a algunos fenicios y a algunos babilonios.
Cuando Cherkasov dijo que lleva mucho tiempo trabajando en la imagen de Iván el Terrible y en el cine y el teatro, Zhdanov dijo: "El sexto año reino tranquilamente".
Al despedirse, Stalin preguntó por la salud de Eisenstein.
Grabado por B.N. Agapov a partir de las palabras de S.M. Eisenstein y N.K. Cherkasov.
Maryamov G. Censor del Kremlin. Stalin mira el cine. M., 1992. p. 84-92.