En el aparato: miembro del Comité Central del Partido Socialdemócrata Ucraniano Porsh y miembro del comité regional de los bolcheviques Serguéi Bakinski.

Habla Porsh

. Nuestro partido desearía aclarar la posición del Comité Central de los bolcheviques sobre las cuestiones nacionales en general y, en particular, con respecto a Ucrania. Nuestro partido, al igual que toda la Rada Central, considera que el poder central debe ser formado por toda la democracia organizada del Estado y que el gobierno central debe ser socialista.

Con respecto a Ucrania, la autoridad suprema regional es la Rada Central Ucraniana, y la forma de gobierno en Ucrania es la República Popular Ucraniana, que se encuentra en relaciones federativas dentro del organismo estatal general de Rusia.

Para establecer la constitución de la República Ucraniana se convoca una Asamblea Constituyente Ucraniana, siendo el plazo límite para las elecciones a la Asamblea Constituyente el 27 de diciembre, y el inicio de los trabajos de la AC el 9 de enero.

Nuestro partido considera que ya ahora se puede establecer, dentro de ciertos marcos, por acuerdo mutuo del centro y las regiones, la forma federativa de la República Rusa. Nuestro partido considera que en la formación del órgano central de la democracia, en el que deberá apoyarse en su actividad el nuevo gobierno central, deberán participar también los gobiernos republicanos regionales, sobre una plataforma común de actividad del poder.

Aparte de la cuestión de la paz, la tierra, etc., en la plataforma debe incluirse el reconocimiento de las repúblicas formadas y de sus gobiernos en relación con el poder estatal central.

En vista de ello, a nuestro partido le interesa la cuestión de cómo se posiciona el Comité Central de los bolcheviques respecto a estos puntos. ¿Reconoce en principio como autoridad regional suprema hasta la AC a la Rada Central y su derecho a resolver, en la esfera de la administración y la legislación, todas las cuestiones de la vida local socioeconómica, política y nacional-cultural?

Además de esto, nos interesa una información de ustedes sobre en qué estado se encuentra la tarea de unir a toda la democracia en un único órgano central. Espero respuesta a estas preguntas, y luego formularé algunas cuestiones prácticas que requieren solución inmediata por los comisarios del pueblo.

Stalin

. Respondo. Soy el representante autorizado del gobierno del Consejo de Comisarios del Pueblo. Las posiciones del partido bolchevique sobre la cuestión nacional son conocidas: lean la resolución de la conferencia de abril. Si desean escuchar la opinión sobre la cuestión nacional del gobierno de la República Rusa, estoy a su disposición.

Porsh

. Con gusto.

Stalin

. Respondo. Las cuestiones que ustedes plantean corresponden a la decisión no del partido bolchevique, sino del poder central, elegido por el II Congreso de los Sóviets de Diputados Obreros y Soldados de toda Rusia y reconocido por el reciente congreso de Diputados Campesinos.

Las posiciones de este poder sobre la cuestión nacional

son las siguientes: reconocimiento del derecho de las naciones a la plena autodeterminación, hasta la separación y la formación de un Estado independiente. La voluntad de la nación se determina mediante referéndum o a través de constituyentes nacionales.

Si la voluntad de la nación se pronuncia a favor de una república federativa, el gobierno nada puede tener en contra. Es un derecho de cada nación, y el gobierno lo tendrá en cuenta. El poder en la región, como en otras zonas, debe pertenecer al conjunto de los diputados obreros, soldados y campesinos, incluyendo aquí a las organizaciones de la Rada.

En este terreno se abre un amplio campo para el acuerdo entre la Rada Central y el Consejo de Comisarios del Pueblo. Por ello será conveniente organizar una reunión de representantes de la Rada Central y de representantes de los comisarios del pueblo.

En lo que respecta a la autonomía —digamos, de Ucrania—, esta debe ser plena, no restringida por comisarios. Desde arriba es inadmisible ninguna tutela ni ninguna vigilancia sobre el pueblo ucraniano.

Sobre la cuestión del poder y su composición puedo decir lo siguiente

:

El 15 de noviembre, por la noche, se produjo la unificación del Comité Ejecutivo Central del Sóviet de Diputados Soldados y Obreros y del órgano análogo del Sóviet de Diputados Campesinos, creado en el reciente congreso de campesinos. En el gobierno entrarán los socialistas-revolucionarios de izquierda. Los socialistas-revolucionarios de derecha y los mencheviques se han excluido a sí mismos de la coalición democrático-revolucionaria.

El frente, sus nueve décimas partes, está a favor del Consejo de Comisarios del Pueblo. Las acciones militares hasta el 19 de noviembre han sido suspendidas. Se trata de un armisticio en todos los frentes. A las notas enviadas a las embajadas aliadas no hay respuesta aún. El 19 de noviembre se esperan negociaciones sobre el armisticio. Me gustaría saber: ¿la opinión de su partido es también la opinión de la Rada Central en todas las cuestiones, y especialmente en la nacional? ¿Es usted representante de la Rada Central o representa solo al partido?

Desearía comunicar además que hoy representantes de la sección petersburguesa de la Rada Central, por acuerdo con el Sovnarkom, han tomado las reliquias nacionales ucranianas —estandartes y demás—, confiscadas a los ucranianos en la época de Catalina II, para llevarlas a Ucrania.

Desearía preguntar cuáles son sus relaciones y las de la Rada Central con los Sóviets locales en Ucrania. ¿Tienen contacto con las organizaciones bolcheviques locales? ¿Puede el Consejo de Comisarios del Pueblo contar con la colaboración de la Rada Central después de todo lo que le he comunicado sobre la posición del Consejo respecto a la cuestión nacional y al poder?

Porsh

. Soy representante del partido que ocupa un lugar dirigente en la Rada Central. Al mismo tiempo formo parte del secretariado general y soy secretario general del trabajo. El secretariado general es el gobierno de la República Popular Ucraniana, formado por la Rada Central el 1 de noviembre.

Mi opinión personal: la colaboración de la Rada Central en la organización de un órgano central de la democracia como fuente del poder estatal general, en la dirección indicada por mí al principio, es pensable y posible.

Las relaciones con las organizaciones bolcheviques locales se caracterizan por el hecho de que el comité regional local de los bolcheviques insiste en la convocatoria de un congreso regional de Sóviets de Diputados Obreros, Soldados y Campesinos de Ucrania para elegir una nueva composición de la Rada Central.

Nosotros, por nuestra parte, consideramos que la Rada Central, por su composición, es un Sóviet de Diputados Obreros, Campesinos y Soldados elegidos en congresos de campesinos, obreros y soldados, y que el último congreso de representantes de los soldados, en nombre de 4 millones de personas, terminó apenas el 1 de noviembre de este año.

Al mismo tiempo, consideramos que la convocatoria de elecciones a la Asamblea Constituyente Ucraniana hace innecesario este congreso, que sería un obstáculo para el trabajo del secretariado general y para la urgente realización de reformas socioeconómicas, esbozadas en general en el universal de la Rada Central emitido el 7 de noviembre y que probablemente les es conocido.

Estas relaciones tensas ponen nerviosas a todas las organizaciones democráticas ucranianas e incluso no ucranianas y dificultan el trabajo tranquilo, en espera de una repetición en Kiev de los acontecimientos de Moscú. En cuanto a la sección petersburguesa de la Rada Central, de la que usted habla, la RC mantiene pleno contacto con ella.

¿Le parece que he respondido a todas sus preguntas? Si no tiene más preguntas, permítame formularle dos cuestiones prácticas.

Primera cuestión:

— Las unidades militares ucranianas del distrito de Petrogrado y, en particular, de Petrogrado, desean dirigirse a Ucrania, pero, según la declaración de la delegación, se les impide en Petrogrado. ¿No podría usted contribuir a la satisfacción de sus aspiraciones perfectamente comprensibles?

Segunda cuestión:

— Las sucursales locales del banco estatal, que atienden al frente y la retaguardia, así como a la industria, experimentan grandes dificultades en la circulación monetaria debido a la falta de signos monetarios. Esta circunstancia provoca gravísimas complicaciones en la industria, especialmente en una industria estacional como la azucarera de remolacha, sin hablar de que la falta de dinero puede provocar agitación entre la masa obrera, a la que, al igual que a los empleados y funcionarios, no hay con qué pagar.

De ahí la petición de contribuir al abastecimiento de todas las sucursales del banco estatal en Ucrania con dinero de manera regular y suficiente. He terminado.

Stalin

. Respondo. Sobre la primera cuestión puedo comunicar que hoy o mañana varios miles de soldados ucranianos, con el consentimiento del comandante en jefe, partirán hacia Ucrania. Huelga decir que en tiempos normales el lugar de residencia de los soldados ucranianos puede ser Ucrania.

Pero la guerra complica las cosas, y sin autorización de las autoridades militares correspondientes, el libre desplazamiento de unos u otros grupos nacionales del ejército ha de reducirse al mínimo. Lo digo como regla, sabiendo que toda regla admite excepciones.

En cuanto a la segunda cuestión, hoy mismo lo comunicaré al Consejo de Comisarios del Pueblo y no dudo ni un minuto de que se tomarán todas las medidas que dependan de él.

Serguéi Bakinski

. Espero preguntas.

Stalin

. ¿Cuál es la situación en Kiev?

Serguéi Bakinski

. El poder está en manos de la Rada Central, que no considera posible el traspaso del poder en las localidades a los Sóviets. Esto nos obliga a ser muy escépticos respecto a la afirmación del camarada Porsh de que la Rada Central es en sí misma un congreso de Sóviets.

Por ello insistimos en la convocatoria inmediata de un Congreso de Sóviets de Diputados Obreros, Soldados y Campesinos de toda Ucrania, considerando que el poder hasta la convocatoria de la Asamblea Constituyente Ucraniana no puede permanecer en manos de la Rada Central Ucraniana y debe pasar en la región al congreso regional de Sóviets, y en las localidades a los Sóviets.

Ayer llegó de Járkov el camarada Luganovski, quien comunica que también allí la Rada Central libra una lucha contra los Sóviets. La situación es bastante tensa, pero supongo que las informaciones del camarada Porsh sobre la posibilidad de una repetición de los acontecimientos de Moscú carecen de fundamento.

Nosotros, sin haber entrado hasta ahora en contacto oficial con la Rada Central, no llegamos sin embargo a la ruptura total con los socialdemócratas y socialistas-revolucionarios ucranianos, cuyos representantes en los Sóviets de Kiev se oponen a la realización del principio del traspaso del poder a los Sóviets incluso en las localidades.

En todo caso, hay que reconocer que la situación es suficientemente seria y es deseable discutirla seriamente. Tenemos previsto convocar en un futuro próximo un congreso regional de Sóviets de Diputados Obreros y Soldados, y también un congreso regional del partido de nuestra región conjuntamente con la región de Járkov. ¿Ha llegado a ustedes el camarada Piatakov y les ha informado suficientemente sobre el estado de las cosas?

Stalin

. Me he enterado por él de todo sobre Kiev. Todos nosotros pensamos que es absolutamente necesario un congreso regional de diputados obreros, soldados y campesinos. No comprendemos la desconfianza con que el camarada Porsh se refiere a la idea de tal congreso.

Consideramos que ustedes, los de Kiev, Odesa, Járkov, Ekaterinoslav y demás, deben encargarse de la convocatoria de dicho congreso, naturalmente, de forma conjunta con la Rada Central. Si la Rada Central se niega a cooperar con ustedes en este terreno, lo que nos parece improbable, convóquenlo sin la Rada.

El poder de los Sóviets debe ser aceptado en las localidades. Este es el mandamiento revolucionario del que no podemos renunciar, y no comprendemos cómo la Rada Central Ucraniana puede discutir este axioma. En los próximos días llegará a ustedes el camarada Zinóviev, y tendrán la posibilidad de conversar con él detalladamente sobre las cuestiones que les interesan. Por ahora es todo. ¿Qué más tienen que decir?

Serguéi Bakinski

. No, tengo algo más. ¿Está en el aparato? Necesitamos urgentemente recibir de ustedes diariamente comunicaciones telegráficas urgentes sobre el estado de las cosas, dirigidas al periódico «Proletárskaya Mysl», con copia al Sóviet de Diputados Obreros, ya que nuestro gran periódico atiende tanto a la región como a ambos frentes. Sería muy deseable recibir, aunque sea como préstamo, unos veinticinco mil rublos de capital circulante para el periódico, que sin duda se pagará a sí mismo si recibe de ustedes información con regularidad.

Stalin

. Sobre su propuesta acerca del periódico informaré hoy al Comité Central del partido. ¿Cuándo se convocará su congreso regional de Sóviets?

Bakinski

. No puedo comunicárselo y le pediré que responda a esta pregunta nuestro comité regional de Sóviets.

Stalin

. Bien. ¿Qué más?

Bakinski

. ¿Ha llegado a ustedes el camarada Yuri Piatakov?

Stalin

. Sí, está con nosotros.

Bakinski

. ¿Y cuándo volverá a Kiev?

Stalin

. Se quedará en Petrogrado... Repito una vez más: nuestra opinión común es convocar inmediatamente un congreso regional de diputados obreros, soldados y campesinos en Ucrania. Las cuestiones sobre el poder soviético en el centro y en las localidades no admiten ninguna concesión. Otra forma de constituir el poder regional ni otra forma del mismo me resulta inconcebible. No comprendo la desconfianza de la Rada hacia la idea del poder soviético.

Bakinski

. Esa desconfianza se explica por el hecho de que, tanto por su estructura como por su composición, la Rada dista mucho de ser una institución democrática.

Stalin

. Así debe de ser. Y se comprende por el hecho de que la Rada Central incorpora desde arriba nuevas y nuevas provincias, sin preguntar a los habitantes de esas provincias si quieren entrar en la composición de Ucrania.

Todos nosotros aquí pensamos que en tales casos la cuestión debe y puede ser resuelta solo por la propia población mediante encuestas, referéndums, etc. En la medida en que la Rada Central no lo hace, sino que anexiona de modo completamente arbitrario y desde arriba nuevas provincias, ella misma se desenmascara como una organización no democrática. El congreso de Sóviets de Ucrania debe dar, entre otras cosas, una opinión sobre el modo de consultar a la población sobre la cuestión de la pertenencia a una u otra región. He terminado.

Bakinski

. Yo tampoco tengo nada más.

Stalin

. Hasta la vista, camarada.

Bakinski

. Hasta la vista. Un saludo a todos los camaradas y, en particular, al camarada Lenin.

Stalin

. Ahora mismo se lo transmitiré tanto a Lenin como a Piatakov y a los demás. Me voy. Hasta la vista.

Bakinski

. Hasta la vista.

Porsh

. — Pido al camarada Stalin que permanezca junto al aparato. La opinión sobre el carácter no democrático de la Rada Central contradice la realidad de los hechos y la política de la Rada Central, sostenida desde los primeros días de su existencia en todas las cuestiones políticas y socioeconómicas.

En la composición de la Rada Central no hay elementos censitarios, pues los kadetes salieron de ella hace tiempo. Forman parte de ella, desde los trudoviques, todos los partidos socialistas de la región. En su composición hay más de 200 diputados campesinos, elegidos en el congreso de representantes campesinos de la población de las regiones, más de 150 representantes de los diputados obreros, más de 150 elegidos en el último congreso de diputados de los soldados y alrededor de 70 representantes de todos los partidos socialistas de la región.

Si les interesa la composición detallada de la Rada Central, les será enviada mañana mismo. Sobre la plataforma política y socioeconómica de la Rada Central el camarada Bakinski ha callado. Callo también yo, pero puedo comunicar las informaciones necesarias sobre esta cuestión con documentos y actos especiales.

Sobre la incorporación de provincias a Ucrania por la Rada Central desde arriba, debo declarar que están profundamente equivocados: aún antes del universal, los congresos campesinos provinciales de Ekaterinoslav, Járkov y Jersón se pronunciaron a favor de la incorporación a Ucrania.

Los Sóviets de diputados obreros y soldados de Ekaterinoslav y, si no me equivoco, de Járkov y Odesa se pronunciaron a favor de la incorporación. Eso es todo.

Marxismo y modernidad. 2000. N.o 1. Pp. 3-5.

TSGAOOU. F. 57. Op. 2. E.j. 486. L. 76-84.